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[贴图]周末探长城-海伊斯水关

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发表于 2008-3-24 10:49:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
在网上查的是叫这个名字,不知道确切与否,还请高人指正。
2008年3月23日 怀柔渤海镇三岔口村,探访水长城
发表于 2008-3-24 12:05:32 | 显示全部楼层

海伊斯?

以下是引用动力火锅在2008-3-24 10:49:08的发言:
在网上查的是叫这个名字,不知道确切与否,还请高人指正。
2008年3月23日 怀柔渤海镇三岔口村,探访水长城

前一段时间才听说Hayes女士百年前曾拍照过长城,但无详细记载。这百年来湮没无闻,忽然考证起来,实属不易,怎么一下子就成了渤海镇水长城?证据证据!
我对长城考证持非常审慎的态度。这两周我去过两次延庆柳沟,那里山梁上绵延着颇有年代的土墙,当地人却说不是长城。我问他们是不是日本人当年建造的,他们也说不知道。我在地图上没有找到将柳沟附近标为明长城的。既然这样,连这个今天显而易辨的土墙是不是长城都有疑问,况乎百年前的老照片!
 楼主| 发表于 2008-3-24 13:26:35 | 显示全部楼层

百年前的老照片
发表于 2008-3-26 09:12:23 | 显示全部楼层
以下是引用大理在2008-3-24 12:05:32的发言:

前一段时间才听说Hayes女士百年前曾拍照过长城,但无详细记载。这百年来湮没无闻,忽然考证起来,实属不易,怎么一下子就成了渤海镇水长城?证据证据!

我对长城考证持非常审慎的态度。这两周我去过两次延庆柳沟,那里山梁上绵延着颇有年代的土墙,当地人却说不是长城。我问他们是不是日本人当年建造的,他们也说不知道。我在地图上没有找到将柳沟附近标为明长城的。既然这样,连这个今天显而易辨的土墙是不是长城都有疑问,况乎百年前的老照片!

hehe,火锅没描述明白,这是明长城的一个水关。老照片是盖洛拍的,城是砖城,毫无疑问的。
这段长城必须在一个很特别的角度,才能复原老照片里的曲线。火锅贴的这张是我们站在水泥路上看到的效果。而当年盖洛来时,楼未毁,路未修,依水而进,看到的东西跟百年后有很大区别。好在河里的巨石和长城上幸存下的垛口提供了强证。
发表于 2008-3-26 20:13:36 | 显示全部楼层
以下是引用carmen在2008-3-26 9:12:23的发言:
hehe,火锅没描述明白,这是明长城的一个水关。老照片是盖洛拍的,城是砖城,毫无疑问的。
这段长城必须在一个很特别的角度,才能复原老照片里的曲线。火锅贴的这张是我们站在水泥路上看到的效果。而当年盖洛来时,楼未毁,路未修,依水而进,看到的东西跟百年后有很大区别。好在河里的巨石和长城上幸存下的垛口提供了强证。

实地看了确实很相像?这有意思了。盖洛、海伊斯他们描述的地方与这里相去很远。
我还是觉得有一些要解释的,比如就是“水关”这个音译,都不一定对应这两字吧?著名的“水关”在八达岭,渤海镇那里没听说水关呀。又,《中国长城》的中译本中将Thistle Ravine 译成“蓟子沟”似乎不妥——蓟可以是蓟花、蓟草、大蓟、小蓟,却绝无蓟子一说。
八达岭的“水关”,抑或来自“纳税关”的讹读。那里水谈不上的,但却有一条沟,今叫关沟。“纳税关”后来曾叫“蓟门关”。
发表于 2008-3-26 22:01:00 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>大理</I>在2008-3-26 20:13:36的发言:</B>


<>
<>实地看了确实很相像?这有意思了。盖洛、海伊斯他们描述的地方与这里相去很远。</P>
<>我还是觉得有一些要解释的,比如就是“水关”这个音译,都不一定对应这两字吧?著名的“水关”在八达岭,渤海镇那里没听说水关呀。又,《中国长城》的中译本中将Thistle Ravine 译成“蓟子沟”似乎不妥——蓟可以是蓟花、蓟草、大蓟、小蓟,却绝无蓟子一说。</P>
<>八达岭的“水关”,抑或来自“纳税关”的讹读。那里水谈不上的,但却有一条沟,今叫关沟。“纳税关”后来曾叫“蓟门关”。</P></DIV>
<>水关,顾名思义,水边上(通常是溪水、河道、泄洪道)建的。大多叫什么峪的都会有个水关。除了此处,渤海镇的大榛峪也有一个水关,保存得还很好,但不像这个还有水了。正好我机器里就有一张05年到大榛峪拍的,贴给你看看。
<>

[贴图]周末探长城-海伊斯水关

[贴图]周末探长城-海伊斯水关


<>盖洛是个大忽悠,指东打西的地方不少。小站的朋友们正在一一纠察呢,古今照片对比了不少,最后结论是,这老哥的忽悠水平比赵本山还强。</P>
发表于 2008-3-30 02:34:47 | 显示全部楼层
以下是引用carmen在2008-3-26 22:01:00的发言:
水关,顾名思义,水边上(通常是溪水、河道、泄洪道)建的。大多叫什么峪的都会有个水关。除了此处,渤海镇的大榛峪也有一个水关,保存得还很好,但不像这个还有水了。正好我机器里就有一张05年到大榛峪拍的,贴给你看看。
盖洛是个大忽悠,指东打西的地方不少。小站的朋友们正在一一纠察呢,古今照片对比了不少,最后结论是,这老哥的忽悠水平比赵本山还强。

先正一下名字:水关不是水边上建的,而应该是穿墙而过的水道,如涵洞那样的。你这张大榛峪照片未照全部,仅从门洞来看,不像是涵洞那样的水关,而像是“税关”。水关是不易建的,水大水小都要能起到防御作用。
水关当然重要,讲求设计,所以离不开易经八卦。黄崖关有水关遗址,但那是近年复建的,连带着复建了一个八卦城。几百年来水变化很大,人们的观念变化也大,从复建的城墙水关中已看不出古人的设计了。
与黄崖关一山之隔的将军关,本来也是一个水关,如今水是见不到了,而真正的水关也早让洪水卷走,留下的是山坡上的残垣断壁。
=======
盖洛怎么忽悠了?还望一一惠示。不过大理读过盖洛早于《中国长城》几年出版的《扬子江上美国佬》,从上海写到大理、缅甸,没有什么常识错误呀!感觉上洛克、斯诺他们就是步盖洛后尘探访的彩云之南。盖洛既为是英国皇家学会会员,专业操守还是有的,何况指东打西对他绝无必要。愚意以为,在今人连地名都未座实前,还应暂时尊重盖洛所记。
就是我们常跟大列巴说的:古人不我欺,洋人不我欺。
发表于 2008-3-31 18:05:47 | 显示全部楼层
<>海伊丝跟长城有没有关系,有她拍的长城照片为证: <a href="http://www.thegreatwall.com.cn/photo/upload/2008/03/12053028512.jpg" target="_blank" >http://www.thegreatwall.com.cn/photo/upload/2008/03/12053028512.jpg</A></P>
<>相关讨论贴:</P>
<><a href="http://www.thegreatwall.com.cn/phpbbs/index.php?id=96015&amp;forumid=1" target="_blank" >http://www.thegreatwall.com.cn/phpbbs/index.php?id=96015&amp;forumid=1</A></P>
<><a href="http://www.thegreatwall.com.cn/phpbbs/index.php?id=95951&amp;forumid=1" target="_blank" >http://www.thegreatwall.com.cn/phpbbs/index.php?id=95951&amp;forumid=1</A></P>
<><a href="http://www.thegreatwall.com.cn/phpbbs/index.php?id=96081&amp;forumid=1&amp;threadid=96081" target="_blank" >http://www.thegreatwall.com.cn/phpbbs/index.php?id=96081&amp;forumid=1&amp;threadid=96081</A></P>
<>盖洛有多忽悠请见</P>
<><a href="http://www.thegreatwall.com.cn/phpbbs/index.php?id=96342&amp;forumid=1&amp;threadid=96342" target="_blank" >http://www.thegreatwall.com.cn/phpbbs/index.php?id=96342&amp;forumid=1&amp;threadid=96342</A></P>
<><a href="http://www.thegreatwall.com.cn/zhuanti/OldGreatWallPhoto/index.php?id=1186" target="_blank" >http://www.thegreatwall.com.cn/zhuanti/OldGreatWallPhoto/index.php?id=1186</A></P>
<>关于长城的讨论在山花上就此打住吧,欢迎到小站上继续 :)</P>
[此贴子已经被作者于2008-3-31 18:25:46编辑过]
发表于 2008-4-1 01:05:35 | 显示全部楼层
继续讨论嘛 长知识! 嗯
发表于 2008-4-1 18:32:34 | 显示全部楼层

海伊丝长城

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>carmen</I>在2008-3-31 18:05:47的发言:</B>

<>海伊丝跟长城有没有关系,有她拍的长城照片为证: <a href="http://www.thegreatwall.com.cn/photo/upload/2008/03/12053028512.jpg" target="_blank" >http://www.thegreatwall.com.cn/photo/upload/2008/03/12053028512.jpg</A></P>
<>相关讨论贴:</P>
<><a href="http://www.thegreatwall.com.cn/phpbbs/index.php?id=96015&amp;forumid=1" target="_blank" >http://www.thegreatwall.com.cn/phpbbs/index.php?id=96015&amp;forumid=1</A></P>
<><a href="http://www.thegreatwall.com.cn/phpbbs/index.php?id=95951&amp;forumid=1" target="_blank" >http://www.thegreatwall.com.cn/phpbbs/index.php?id=95951&amp;forumid=1</A></P>
<><a href="http://www.thegreatwall.com.cn/phpbbs/index.php?id=96081&amp;forumid=1&amp;threadid=96081" target="_blank" >http://www.thegreatwall.com.cn/phpbbs/index.php?id=96081&amp;forumid=1&amp;threadid=96081</A></P>
<>盖洛有多忽悠请见</P>
<><a href="http://www.thegreatwall.com.cn/phpbbs/index.php?id=96342&amp;forumid=1&amp;threadid=96342" target="_blank" >http://www.thegreatwall.com.cn/phpbbs/index.php?id=96342&amp;forumid=1&amp;threadid=96342</A></P>
<><a href="http://www.thegreatwall.com.cn/zhuanti/OldGreatWallPhoto/index.php?id=1186" target="_blank" >http://www.thegreatwall.com.cn/zhuanti/OldGreatWallPhoto/index.php?id=1186</A></P>
<>关于长城的讨论在山花上就此打住吧,欢迎到小站上继续 :)
</P></DIV>
<>多谢惠示小站的讨论。我对那里讨论的方式不甚了了,现在也无暇分心,就先放下吧。
<P>就这里链接的几贴来看,实在看不出“忽悠”之处——百年前长城沿线的地图如果有,大概也是一些上南下北、比例失调的中国“古地图”吧?周围村庄与地名,变化不小。怎知盖洛不是守规手矩标出他的一手资料?
<P>有意思的是:那时中国地图虽还停在形象绘法,盖洛却显现得超越测绘而探索长城的人文、环境、生态等等,比如Thistle Ravine,肯定是超出常规音译的地名,给今人考证增加不少困难。但这是有意义的事,它表明盖洛非常重视长城生态。
<P>打住。</P>
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