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楼主: BlackHeart

有些关于近缘物种的问题没搞懂,胡乱聊一下

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 楼主| 发表于 2018-12-1 09:47:39 | 显示全部楼层
假设我在野外视野里同时看到两个特征有区别的植物群落,这二者根本不可能是亚种或变种关系,只能是不同种,对不对?

点评

为什么不可以是亚种或变种?你的意思是既没有地理隔离,又没有生殖隔离,不会发生的? 芜菁属的植物,从油菜、花菜到白菜,品种繁多,它们混在一起显然可以繁殖,但是各自群落性状又不同。 最有意思的是美国  详情 回复 发表于 2018-12-2 13:37
发表于 2018-12-2 13:37:05 | 显示全部楼层
BlackHeart 发表于 2018-12-1 09:47
假设我在野外视野里同时看到两个特征有区别的植物群落,这二者根本不可能是亚种或变种关系,只能是不同种, ...

为什么不可以是亚种或变种?你的意思是既没有地理隔离,又没有生殖隔离,不会发生的?

芜菁属的植物,从油菜、花菜到白菜,品种繁多,它们混在一起显然可以繁殖,但是各自群落性状又不同。


最有意思的是美国西南的针叶树,人们花费了很长时间才分离出一个种其实是杂交而来,竟也自成群落了。

点评

两个种群在野外分布部分重叠,换成这种描述,不应该定位一个种,对吧?  详情 回复 发表于 2018-12-5 12:30
栽培植物不同啊,是人为播种隔离的,而且年代时间短,杂交过程是不稳定的临时状态  详情 回复 发表于 2018-12-5 12:12
[发帖际遇]: 大理 在发帖时没有注意,在山上丢了5 粒 花籽. 幸运榜 / 衰神榜
 楼主| 发表于 2018-12-5 12:12:26 | 显示全部楼层
大理 发表于 2018-12-2 13:37
为什么不可以是亚种或变种?你的意思是既没有地理隔离,又没有生殖隔离,不会发生的?

芜菁属的植物, ...

栽培植物不同啊,是人为播种隔离的,而且年代时间短,杂交过程是不稳定的临时状态

点评

这里的关键就在于“杂交过程是不稳定的临时状态”是不是必然的? 两个亚种,彼此没有生殖隔离,却并不趋同而成为一个亚种,行不行?  详情 回复 发表于 2018-12-5 20:22
 楼主| 发表于 2018-12-5 12:30:16 | 显示全部楼层
大理 发表于 2018-12-2 13:37
为什么不可以是亚种或变种?你的意思是既没有地理隔离,又没有生殖隔离,不会发生的?

芜菁属的植物, ...

两个种群在野外分布部分重叠,换成这种描述,不应该定位一个种,对吧?

点评

没读懂……两个种群在野外分布部分重叠,没道理说就不能定位一个种呀!  详情 回复 发表于 2018-12-5 20:33
发表于 2018-12-5 20:22:01 | 显示全部楼层
BlackHeart 发表于 2018-12-5 12:12
栽培植物不同啊,是人为播种隔离的,而且年代时间短,杂交过程是不稳定的临时状态

这里的关键就在于“杂交过程是不稳定的临时状态”是不是必然的?


两个亚种,彼此没有生殖隔离,却并不趋同而成为一个亚种,行不行?

点评

比如黄花杓兰和西藏杓兰,它们之间性状还是差得比较远的,在它们各自单独分布的省区和混生重叠分布区域性状没有差异,我就假设它们有生殖隔离了,我觉得错的可能性不大。我认为这种情况,二者不能是亚种、变种关系,  详情 回复 发表于 2018-12-6 16:07
发表于 2018-12-5 20:33:59 | 显示全部楼层
BlackHeart 发表于 2018-12-5 12:30
两个种群在野外分布部分重叠,换成这种描述,不应该定位一个种,对吧?

没读懂……两个种群在野外分布部分重叠,没道理说就不能定位一个种呀!
 楼主| 发表于 2018-12-6 16:07:46 | 显示全部楼层
大理 发表于 2018-12-5 20:22
这里的关键就在于“杂交过程是不稳定的临时状态”是不是必然的?

比如黄花杓兰和西藏杓兰,它们之间性状还是差得比较远的,在它们各自单独分布的省区和混生重叠分布区域性状没有差异,我就假设它们有生殖隔离了,我觉得错的可能性不大。我认为这种情况,二者不能是亚种、变种关系,必须是两个种,对吗?
它们之间可能会有偶然杂交,我估计可能有结实率低和苗弱或不育等问题,有很低概率会产生一个新种,可能十万年一次那个量级的,可忽略

点评

仅仅回复上面一条:壳斗科有一些原始的物种,跨大陆分布,放在一起应该可育……但按照惯例就算做是不同种。  详情 回复 发表于 2018-12-6 18:32
发表于 2018-12-6 18:32:12 | 显示全部楼层
BlackHeart 发表于 2018-12-6 16:07
比如黄花杓兰和西藏杓兰,它们之间性状还是差得比较远的,在它们各自单独分布的省区和混生重叠分布区域性 ...

仅仅回复上面一条:壳斗科有一些原始的物种,跨大陆分布,放在一起应该可育……但按照惯例就算做是不同种。

点评

因为地理隔离肯定没有基因交流种群定为不同种说得过去吧,所以有种间杂交,当然很多是定为亚种关系的 有生殖隔离定为同一种不行,种群之间根本不会有基因交流啊  详情 回复 发表于 2018-12-7 16:50
 楼主| 发表于 2018-12-7 16:50:12 | 显示全部楼层
大理 发表于 2018-12-6 18:32
仅仅回复上面一条:壳斗科有一些原始的物种,跨大陆分布,放在一起应该可育……但按照惯例就算做是不同种 ...

因为地理隔离肯定没有基因交流种群定为不同种说得过去吧,所以有种间杂交,当然很多是定为亚种关系的
有生殖隔离定为同一种不行,种群之间根本不会有基因交流啊

点评

手头没有数据,但我想说的是:会有这样的地方,同时有两个变种,比如枸杞和北方枸杞。  详情 回复 发表于 2018-12-7 19:21
发表于 2018-12-7 19:21:32 | 显示全部楼层
BlackHeart 发表于 2018-12-7 16:50
因为地理隔离肯定没有基因交流种群定为不同种说得过去吧,所以有种间杂交,当然很多是定为亚种关系的
有 ...

手头没有数据,但我想说的是:会有这样的地方,同时有两个变种,比如枸杞和北方枸杞。
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